Política

07 / 07 / 2009
"El 1898 més de 300 catalans van morir per alliberar Cuba"
Carod recorda la Guerra d'independència contra Espanya i diu que l'illa "va defensar el català" en el franquisme



Hi ha un total de 125 comentaris. Mostrats de l'1 al 50.

Ángel Luis Cervera (Pozuelo de Alarcón (Madrid))

12/07/2009
05:00
Para los estudiosos de la Guerra de Cuba (1895-1898) los catalanes que intervinieron en ella lo hicieron bajo la bandera española, y está convenientemente documentado. Quien quiera creer lo contrario está en su derecho, pero da la espalda a la realidad.

Carod ya cansa un pelo (Macondo)

09/07/2009
01:41
y B) que la figura insitucional de visorrey se transplantara a Nueva España por Carlos V ni indica una catalanización de América ni que las Indias fueran una confederación con España, basta ya de simplezas

Cardo ya cansa un pelo (Macondo)

09/07/2009
01:39
Fancesc, si llamas a las cosas por su nombre entenderás mejor la Hisotria: A) no exisitó una 'confederación' catalana, sino un reino de Aragón con varias posesiones reales ganadas en batalla o alianzas matrimoniales

Carod ya cansa un pelo (Macondo)

09/07/2009
01:34
Claro Francesc, y estabas allí grabando en DVD cómo la censura real hizo extremeños a Cortés y su primo Pizarro para que nadie dijera que eran catalanes, cómo es que en México y Perú no hablaron català?? lo del Gran Capitán català ya es cachondeo

Francesc (Barcelona)

08/07/2009
16:52
Macondo, dic que l'anomenat Gonzalo Fernández de Córdoba no era un andalús, sinó un català. Els fets que vostè cita són figues d'un altre paner.

Francesc (Barcelona)

08/07/2009
16:48
Macondo, teniu raó amb això de les masacres i totrtures fets per catalans.

Francesc (Barcelona)

08/07/2009
16:45
Macondo, el càrrec de virrei ja existia a la confedreació de la Corona d'Aragó des del segle XIII.

Francesc (Barcelona)

08/07/2009
16:42
Macondo, això de trujillo com a lloc de naixement de Pizarro i Cortès és una mentida feta per la censura real.

Francesc (Barcelona)

08/07/2009
15:48
Pep, una cosa és el descobriment i l'altra com després van anar succeint els fets. Encara ara en els parlars castellans nés informals d'Amèrica hi ha un un substrat català/valencià.

corrección (Macondo)

08/07/2009
11:43
quise decir si los conquistadores eran castellanos, malo malísimo, pero si eran catalanes entonces de p. madre

Es cansino (Macondo)

08/07/2009
11:05
Francesc, cuando se habla de democracia se habla de democracia, derechos humanos e igualdad, y punto, sin matices raros

Es cansino (Macondo)

08/07/2009
11:03
Francesc ¿¿¿Els Pincon eren portuguesos establerts i emparentats mb nobles de l\'Empordà.???? ja ja ja eso ya no es opinión sino mentira histórica tráeme el DNI. cómo es que se pelearion con Colón otro catalán por supuesto

Es cansino (Macondo)

08/07/2009
10:51
Francesc ¿no serás en realidad Joan B. Culla? lo digo por tu ensalada mental tan característica: si los conquistadores eran catyalanes, malo malísimo, pero si resulta que esos mismos conquistadores eran catalanes, entonces de p. madre ¿no?

Es cansino (Macondo)

08/07/2009
10:46
Esos supuestos catalanes y valencianos ??? en América no la descubrieron para Europa, sino para la Corona de Castilla, ver Capitulaciones de Santa Fe. Tus fantasías son curiosas. Hasta el s. XVIII sólo súbditos castellanos podían ir a América

Es cansino (Macondo)

08/07/2009
10:40
Francesclos: Asturias, Galicia y León no fueron conquistados militarmente por Castilla sino incorporados por uniones dinásticas. Fernando III el Santo decretó que se heredaran todos los reinos juntos, visión política que no tuvo Jaume I sorry

Es cansino (Macondo)

08/07/2009
10:34
Francesc, algunos ejemplos de pactos catalanes: Albi, Mallorca, Valencia, Sicilia, Nápoles, Neopatria, más revueltas internas varias... en todos esos lugares y tiempos, sangre y fuego, soladesca, masacres, torturas, represalias... todo muy pactado

Es cansino (Macondo)

08/07/2009
10:32
Francesc: ¿es mito y censura que Gonzalo de Córdoba sirviera en la guerra de Granada y que el rácano Ferràn II traicionó la lealtad de quien e había regalado un reino?¿Cómo se dice en catalá por picos palas y azadones cien millones??

Es cansino (Macondo)

08/07/2009
10:26
Francesc: tú no hablas en realidad de Historia, ni de Aragónn, ni de América ni de Cuba. Tú hablas del País de las Maravillas de Alicia. En todos esos lugares arcádicos los aragoneses temidos en todo el Mediterráneo se impusieron por armas y masacres

Es vansino (Macondo)

08/07/2009
10:18
Frances: nadie ha dicho jamàs que la estructura de los virreinatos americanos fuera una confederación catalana ???? si la figura del visorrey se instauró en América fue por orden de Carlos V -¿catalán?- tras indicación de Isabel de Portugal

Se hace cansino (Macondo)

08/07/2009
10:10
Francesc: no sabía yo que Trujillo, villa extremeña cuna de Cortés y Pizarro, era en realidad villa catalana. Luego el genocidio indio fue cosa de catalanes, ya. Y Lope de Aguirre no era de Oñate sino de Lleida

Pep (BCN)

08/07/2009
10:10
Francesc, si tots els descubridors eren catalans (i per tant tots el hitoriadors del mon estan equivocats) com es que a America es parla l\'espanyol? Ah, ja se, tots eren uns botiflers, renegats, blablabla, blablabla...

Francesc (Barcelona)

08/07/2009
01:50
I acabo. Efectivament, per desgràcia els catalans i valencians vam iniciar el genocidi a Amèrica i el van continuar, juntament amb nosaltres els castellans, els anglesos, els portuguesos, els francesos i els holandesos.

Francesc (Barcelona)

08/07/2009
01:46
Per a Macondo, l'estructura social era a Castella més vertical que a la Confederació de la Corona d'Aragó. Suposo que Castella podia menjar-se altres regnes. Ni els catalans ni els aragonesos d'aleshores no van pode fer-ho. Van haver de pactar..

Francesc (Barcelona)

08/07/2009
01:41
Per a Macondo, quan es parla de democràcia en aquells segles es vol dir sobretot inicis de parlamentarisme. un esbós de control de poders, tot i que sabem que en el fons eren oligarquies que es controlaven entre elles.

Francesc (Barcelona)

08/07/2009
01:33
Per a Cansinos. El mite d\'en Gonzalo Fernández de Córdova és un invent, una mentida de la censura real de Felip II. Aqwuest senyor era un noble català dúna de les famílies més importants de Catalunya: els Cardona. Es deia Ferran de Cardona

Francesc (Barcelona)

08/07/2009
01:28
Per a Cansinos etc. Es fets diuen que el regne de Castella va anar eliminant l\'estructura política pròpia dels regnes que conqueria: els dAstúries, Lleó i Galícia.

Francesc (Barcelona)

08/07/2009
01:20
Per a las Cosas etc.. Doncs sí. Uns catalans descobriren Amèrica per a Europa. Això ja fa més de 10 anys que se\'n parla a bastament i ningú ha pogut contradir-ho. Els Pincon eren portuguesos establerts i emparentats mb nobles de l\'Empordà.

Francesc (Barcelona)

08/07/2009
01:12
Per a Pau BCN? Per què Cortès portava un senyera catalana a l\\\'escut si era extremeny? Com ho explica això? No sé perquè no deixen el sr. Rovira en pau -i mai tan ben dit!

Francesc (Barcelona)

08/07/2009
01:04
Alícia, el concepte de confederació no sé si existia o no. Ara el fet és molt clar. Territoris diferents amb organització política pròpia i amb un únic rei per a tots. El cas més semblant actualment és Holanda.

Francesc (barcelona)

08/07/2009
00:59
Jorge, i tant que hi havia confederació! El Regne d'Aragó el de València, el de Sicília, el de Nàpols, el de Sardenya, el principat de catalunya... Cadascú amb lleis pròpies i virrei. Aquest estructura confederal passà a Amèrica amb el descobriment.

Es cansino (Macondo)

07/07/2009
22:19
Y fin: la Edad Media y el Renacimiento no fueron épocas felices y demócratas. Las hogueras estaban a la orden del día. Fernando el Católico fue un gran rey de su tiempo, pero trajo la Inquisición, la esclavitud y en sus reinos se practicaba la tortura

La cruda realidad (Macondo)

07/07/2009
22:15
La cruda realidad es que los reinos peninsulares se heredaban TODOS JUNTOS desde Fernando III. Pero el venerado Jaume I dividió Catalunya, Aragón, Valencia y Mallorca entre sus hijos. Esa fue la gran ocasión perdida para un estado moderno català. Sorry

Es cansino (Macondo)

07/07/2009
22:11
La Historia tardomedieval tiene esas cosas raras: el viaje de Colón lo pagó la Corona de Aragón, pero las Indias se incorporaron a Castilla, como Navarra conquistada por el rey Fernando. Pero Nápoles, conquistado por Gonzalo DE CORDOBA = a Aragón

Es cansino (Macondo)

07/07/2009
22:09
(sigo) con los virreyes para Indias pero también VIRREY DE ARAGÓN, DE NÁPOLES; DE MALLORCA... luego según vuestro esquema la Corona de Castilla TAMBIEN era una federación con representación en consejos, virreyes, brazos y estamentos...

Es cansino (Macondo)

07/07/2009
22:06
Puestos a comparar y elucubrar, el Reino de Castilla TAMBIEN era una federación / confederación: en 1492 consistía de Consejo de Castilla para los reinos peninsulares (Castilla, Galicia, León, Asturias) Consejo de Indias y más tarde el CONSEJO DE ARAGÖN

Es cansino (Macondo)

07/07/2009
22:04
Jorge, Pep, Alicia y Marc: para ver la compisición real d ela Corona de Aragó, consultad el edicto de expulsi´lon de los sefarditas, 1492, Granda, en el que se enumeran todos los reinos y señoríos y se intuye cómo eran gobernados: a hostias

Las cosas de las que se entera uno (Macondo)

07/07/2009
22:01
virtudes esas que no hallaron los militares USA en los rebeldes indígenas. En Filipinas, Aquilino Aguinaldo levantó otra revuelta contra USA, que perdió. De Puerto Rico y Guam, ni hablemos. La de 1898 no fue una guerra de liberación sino de traspasos

Las cosas de las que se entera uno (Macondo)

07/07/2009
21:58
Ahora en serio, muy en serio: en 1898 los USA toman la dirección de la guerra comenzada en 1895, apartan a tagalos y mambises del frente y los emplean como auxiliares. Los militares USA acabaron alabando al Ejército español por su sacrificio y capacidad

Las cosas de las que se entera uno (Macondo)

07/07/2009
21:55
Falta que diga Carod Quisling Rovira que los almirantes Montojo y Cervera también eran catalanes y se dejaron derrotar por las escuadras USA porque eran unas patriotas que odiabana a España bla bla bla

Las cosas de las que se entera uno (Macondo)

07/07/2009
21:48
¿Verdad que la enmienda Platt está escrita en català?

Las cosas de las que se entera uno (Macondo)

07/07/2009
21:46
el firmante como Por Dios, la Patria y el Rey comete un errorcito: el general comandante de las tropas USA en Cuba no era Crook, sino Nelson Miles, pero sí, era català, tan català como Theodore Roosevelt que arengaba a sus rangers con el APA NOIS!!

De lo que se llega a enterar uno (Modesto, CAL)

07/07/2009
21:42
Carod Quisling Rovira regresará al Principat, digo, al Republi.cat con el CD en donde se comprueba que aquellos 300 catalanes hablaban català con José Martí, Maceo y los negros mambises, que por cierto todos eran catalanes.

Las cosas de las que se entera uno (Palos de Moguer)

07/07/2009
21:37
Francesc ¿los hermanos Pinzones eran catalanes? ostres es verdad: el puerto de Palos de Moguer dsesemboca en Terres del Ebre y no en Huelva lo que pasa es que los españoles nos lo han ocultado hasta ahora ja ja ja

Las cosas de las que se entera uno (Palos de Moguer)

07/07/2009
21:34
Francesc ¿los catalanes descubireron Catalunya? entonces ¿los culpables del genocidio americano no son los odiados españoles sino los admirables catalanes????? Carod Quisling Rovira estará muy contento con el dato

Pau (Bcn)

07/07/2009
21:32
Si, eran 300 exactamente, y su rey se llamaba Leonidas Rovira.

marc (belfast)

07/07/2009
20:33
o sigui que unió d'aragó i catalunya, més valència i les illes, més els territoris d'ultramar, tindrien un règim similar que avui coneixeríem com a confederació...o sigui una unió patrimonial de diferents territoris sota un mateix sobirà.....

marc (belfast)

07/07/2009
20:30
i tu vosaltres tampoc alícia....els regnes eren patrimonials o sigui de famílies...quan dieu tots les collonades sobre que espanya existeix des dels reis catòlics és mentida...error és que utilitza llenguatge modern per definir societats pretèrites

Pep (Barcelona)

07/07/2009
20:27
Alicia la nomenclatura és el de menys, el que compta és l'organització que tenia la Corona d'Aragó. Era efectivament l'equivalent a una confederació actual entre Cat i Aragó.
http://en.wikipedia.org/wiki/Confederation#Historic_confederations

Jorge (Madrid)

07/07/2009
20:25
2 Pero si quieres ir a lo práctico, cítame un solo papel oficial en el que ponga Confederación Catalano-Aragonesa antes del siglo XIX. Tienes el resto de tu vida para buscarlo (pero no lo encontrarás). ¿Quién miente? ¿Quiénes tergiversan la historia?

Jorge (Madrid)

07/07/2009
20:22
1 Alicia lo ha explicado muy bien. Si no te basta, te lo cuenta Joan Corominas: FEDERAR, fin S. XIX. Tom. del lat. foederare 'unir por medio de una alianza'. DERIV. Federación, 1463 No se hizo frecuente hasta el siglo XIX


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